Csintalan: Gyurcsány még most is eltemetheti az MSZP-t

Baloldali politikusként ismerte meg Önt az ország a rendszerváltáskor, ma már a jobboldal támogatójaként tartja számon a közgondolkodás. A gondolkodásmódja is változott?

Szerintem nem. Ahogy reggelente találkozom magammal a tükör előtt elmondhatom, hogy nem nagyon. Ahogy az ember korosodik felhalmozódnak benne a tapasztalatok, kudarcok, sikerek, s az idő múlásával egyre több dolgot lát a világban – természetesen ennyiben változik, s remélem, hogy ez így is marad életem végéig, s nem hülyülök el teljesen.

A baloldaliságával mi a helyzet?

Baloldali identitású vagyok, baloldali eszmei-szellemi kötődésekkel. Nyilván ez sok ponton letisztult, sok ponton változott. Hogy mást ne mondjak, elég nagy trauma az embernek feldolgozni, hogy az, amiben gyermekkorában, kamaszkorában hitt, az egyrészt működésképtelen, másrészt antihumánus. A szindikalizmus, a demokratikus baloldal eszmei kultúrája, a kisemberek iránti alázat maradt, elég hülyén is venné ki magát, ha egy konzervatív, jobbközép figuraként próbálnám magam prezentálni.

Mégis úgy jegyzik, mint a Fidesz egyik támogatóját…

Jó ideje dolgozom azon, hogy legyen egy kormányváltás, mert a politika és az ország érdekében a dramaturgiának is nagy szerepe van. Világosan kell látni, hogy baloldali identitás ide vagy oda, a posztkádári rendszer alacsony hatékonysággal, hogy azt ne mondjam: kártékonyan menedzseli az országot. Ez szerintem baloldaliként is észre lehet venni, józan ésszel. Az a tapasztalatom is megvan, hogy a demokrácia valójában alulról szelektál, nem mindig a legjobbak kerülnek pozícióba. Különösen fontosnak gondolom ezért, hogy legyen egyfajta kormányzati elitváltás.

Milyen volt, amíg nem tért le az MSZP az ön által elfogadhatónak tartott útról?

Életem legboldogabb időszaka volt. Sok út állt a baloldal előtt, emlékeim szerint tényleg voltak baloldali, demokratikus gyökerei a pártnak. Viszont nem én tértem le a baloldal útjáról, hanem a ’94-es győzelem után a posztkádári elit vitte el rossz irányba az MSZP-t.

Az az elit korábban nem volt ott az MSZP körül?

Állati nagy tévedés azt gondolni, hogy igen. A kétezres évek elején különösen, de már az 1994-es győzelem után is egészen meglepő konstellációk és meglepő személyek kerültek elő. Ezek akkor kerültek felszínre, amikor kiderült, hogy a baloldal és az MSZP mégis csak jó üzlet lehet. Amikor rossz üzletnek látszott, akkor nem nagyon sündörögtek ott, akik ma vannak, velük érdekes módon nem találkoztam, amikor 6 százalékon álltunk.

Persze ez nagyon is magyarázható. 1990 és ’93 között leírták a baloldalt, azt mondták, hogy az MSZP nem tud megújulni. Aztán úgy tűnt, hogy sikerült, hosszabb távon pedig úgy fest, hogy ez egészen más lett. A jóléti rendszerváltás végül is egy szavazatszerző ötleten kívül nem volt más.

Volt egy elitváltás, amely hátrányosan érintette az MSZP baloldali jellegét. Ezen kívül még mi változott az elmúlt 15-20 évben?

Szerintem döntően az, hogy az értékvilága teljesen kiüresedett. Ebből adódóan a személyi rekrutációja kifejezetten karrier-orientált lett. Ellepték azok a fiatalemberek, akik bekerültek az államapparátusba, önkormányzatokhoz, minisztériumokba, akár a miniszterelnöki hivatal környékére is. Ők rájöttek, hogy a köztisztviselői, közszolgálati ranglétrát nem kell végigjárni, elég, ha csatlakoznak egy sikeresnek tűnő politikai párthoz, aztán nem főosztályvezetőként megyünk nyugdíjba, hanem harminc éves korban államtitkárok is lehetünk. A félreértés elkerülése végett nem a fiatalságukkal van baj, hanem nincs értékviláguk, csak érdekeik. Ha bármelyik párt annyi időt töltött volna kormányzati hatalomban mint amennyit az MSZP, akkor ezek a fiúk most ott lennének.

Mi a véleménye az MSZP személyi változásairól? Lendvai Ildikó nem a fiatal generáció tagja.

Az MSZP súlyos személyi válságban van. Szerintem az előrehozott választásoktól való ódzkodásuknak is döntően az a lényege, hogy nincs egy új, felmutatható vezető Horn Gyula, Kovács László és Gyurcsány után. Jellemző, hogy egyrészt egymással sem tudnak megállapodni, másrészt pedig hatalomtechnikai aktivisták, bürokraták lepték el a pártot az üzleti szféra és az apparátus oldaláról. Olyan politikus, aki a szocialista pártot markánsan baloldaliként tudja megszemélyesíteni, lényegében se égen se földön nincs.

Nem akarom szegény Göncz Kingát bántani, ez nem emberi megítélés, de az, hogy az uniós lista vezetésével őt tudták megbízni jelzi, hogy elszürkült, elfáradt, megújulásra képtelen politikai vezetőgarnitúrája van az MSZP-nek. Ha korban még nem is öregek éppen, de nem is a kor az érdekes, hanem a teljesítmény.

Vissza tudná nyerni Önt az MSZP, ha az Ön által kívánatosnak tartott személyi változások megtörténnének?

Nem ismerem a pártot annyira, körül kellene nézniük. Abban biztos vagyok, hogy a magyar politikának lesz mindig baloldala – hogy az MSZP lesz-e az, vagy más, azt csak a Jóisten tudja. Annál is inkább, mert a 21. század elején a különböző politikai irányokat újra kell definiálni, s ez a folyamat még nem zárult le. Hogy a nem ismert emberek között milyen tehetséges, kreatív, értékteremtésre alkalmas szellemek vannak, illetve hogy vannak-e ilyenek egyáltalán, azt nem tudom megítélni.

A baloldalnak az ad sanszot, hogy a kapitalizmus alapkonfliktusai nem változnak. Ezen kívül van egy hagyomány, vagy egy politikai, kulturális, eszmei hagyománya, egy demokratikus hagyománya a magyar baloldalnak, tehát nem gondolom, hogy az idők végezetéig ki lesz szolgáltatva annak, hogy alkalmatlan politikai elitje van.

Ha azok az ismeretlenek, akikről most beszélünk, s akik jelenlétét hiányolja döntéshozó pozícióba kerülnének, visszamenne?

Ez olyan végtelenül távoli… Ezzel a kérdéssel most nem foglalkozom, mert semmiféle esélyét nem látom. Ráadásul az embert a saját életútja predesztinálja, nem gondolom, hogy az életemben ez a kérdés felmerülhetne, kizártnak tartom.

Ha jön egy lehetőség, s bármelyik oldal is felkínálna egy olyan pozíciót, amiben lát fantáziát, elvállalná?

Az ember először is tudjon tükörbe nézni, másrészről pedig az MSZP jelenlegi pozíciója alapján nem tudom elképzelni. Ha el tudnám, akkor ott lennék. Amúgy azt megtanultam, hogy az ember olyan kérdésekkel ne foglalkozzon, amivel kapcsolatban semmiféle megkeresést nem kapott. Ha van olyan feladat, s megtisztelnek, akkor nyilvánvalóan hiúságból, tettvágyból, a haza iránti alázatból, a körülményeket megfontolva biztosan elgondolkodik ezen, de szeretném jelezni, hogy semmiféle ilyen ajánlat nem érkezett. Ebből nyilván az következik, hogy az ember, ha aktív, értelmes munkával akarja eltölteni az idejét, s kap egy olyan feladatot, ami neki is kihívás, s mások is látják az alkalmasságát a végrehajtásra, akkor hogy a fenébe ne?

Gyurcsány Ferenc a Táncsics Alapítvány élére került. Ez mekkora befolyást jelent?

Ez könnyen azt jelentheti, hogy az MSZP-nek nevezett intézmény háta mögött-alatt valamiféle alternatív politikai hálózat szerveződhet. Ez lehet a visszatérés egyik ugrópontja, jelen állás szerint fél milliárdos kassza kulcsát kapta meg Gyurcsány, amely kassza lényegében szellemi, politikai, kulturális értelemben hálózatépítésre használandó. Természetesen ebben nagy szabadságfoka van annak, akinek van hozzá affinitása – s Gyurcsány Ferencnek van. Meg lennék lepve, ha ezt nem próbálná meg kihasználni. Amennyire látom, van elszámolnivalója az MSZP-vel.
@@
Azért is érdekes ez az alternatív szerveződés, mert a gyurcsányi baloldali liberális irányvonal végül is a lelépése után is markáns maradt.

Az a fajta rekrutáció, amelyről már beszéltünk igaz, az 1994-es választások után elindult, de markánssá csak 2000 után vált. Akkor özönlöttek be ezek a hatalomtechnikusok. Őket zömében Gyurcsány Ferenc hozta, s szerintem fogja is még hozni. Ezzel együtt én – ugyan nem vagyok liberális – a Gyurcsány-féle vonalat semmiféle tekintetben nem tudom baloldali liberálisnak nevezni. Kezdve Gyurcsány publikációitól a politikai praxisáig, a végletekig pragmatista, virtuális politizálásként írható le az irányvonala, ami borzasztóan nárcisztikus. Olyan mint egy amőba. Amikor megalakult az Amőba-hálózat, akkor is nagyon jellemzőnek gondoltam. Ez egy érték nélküli pragmatizmus.

A saját hálózat felépítése mellett Gyurcsány Ferenc tudja, hogy szakítni nem szabad, tudja, hogy a pártalapítványt, pártvagyont, párthálózatokat elvinni nem lehet. Azt az utat folytatja, amelyet annak idején elkezdett: akkor bevásárolták magukat – ő és érdekkörei – az MSZP-be, most meg rájöttek arra, hogy a részvények többségének birtoklása, s a legnagyobb befekteti befolyás kevés, el kell teljesen foglalni a pártot. Miután kevés párttag van el lehet odáig jutni, hogy jószerével az egész tagság egy személyes klientúraként működik.

Elmondható az, hogy Gyurcsány vonalának helyzete stabil, de van még stabilabb állapot?

Gyurcsány Ferenc számára saját magánál fontosabb személy a földön nincs, politikai értelemben sem. Egyfajta szakmai szuverenitást feltételezek és tapasztalok a Bajnai-kormány részéről, de nem csak arról van szó, hogy személyes kliensrendszer működik, hanem arról, hogy a hasonló a hasonlóval állt össze. Amit Bajnai csinál nem azért csinálja, mert Gyurcsány hátulról fogja a fülét. Egyszerűen hasonszőrűek.

Mi a helyzet az MSZP-n belül a baloldaliakkal, illetve azzal az eszmekörrel, amelyben Ön dolgozott?

Fogalmam sincs. Azt látom, hogy körülbelül 2000 környékétől elképesztő mértékben elcsendesedtek, nagyjából egészében szerintem ilyen-olyan eszközökkel a kliensi kapcsolatok alá sorolták őket. Medgyessy Péter a jóléti rendszerváltással 2000 után lényegében elzsibbasztotta, szellemileg lefegyverezte a baloldalt, mindaz zene volt füleiknek. A 2006-os programot meghirdető MSZP-kongresszuson láttam az ott ülő valamikori harcos reformkörösök, demokraták, s egy rohadt szó nélkül fogadtak el választási programot úgy, hogy az a program nem volt leírva, nem volt elolvasható. Gyurcsány előadott egy helyben improvizált víziót, amit megbolondítottak mindenféle látványelemmel, s ezt egy szó nélkül fogadta el a kongresszus. Senki nem állt fel, s nem kérdezte, hogy drága miniszterelnök úr, mikor olvashatjuk el a programot?

Máig nem tudom, hogy ezt a baloldaliak hogyan tudták lenyelni. Ezek az emberek elvesztek A párt számára is, és önmaguk számára is. Ilyen-olyan feladatokkal, ilyen-olyan kedvezményekkel, ilyen-olyan megfélemlítéssel, ezzel-azzal, de le lettek fegyverezve. Amikor a miniszterelnököt jelölte az szocialista kongresszus 2004-ben egy Magyar Nemzet-interjúban megüzentem, hogy Gyurcsány meg fogja ásni az MSZP sírját, s bele is fogja temetni. Erre még most is nagyon komoly sanszot látok.

Miben tartja előremutatóbbnak a Fidesz politikáját?

Lassan nyolc évről beszélünk, amely idején az aktuális kormány úgy muzsikált, ahogy muzsikált. Ezt úgy tette, hogy semmilyen módon nem építkezett az ellenzék konstruktivitására. Ráadásul a 2002-es Orbán Viktor, illetve a Fidesz elleni kampány volt az első, amikor elkezdték kriminalizálni a politikát. Úgyhogy ma egy kicsit mosolygok, amikor a baloldalhoz közelállók azon szörnyülködnek, hogy „jajj Istenem, kriminalizál a Fidesz!”. Arról van szó, hogy volt egy katasztrofálisan rossz kormányidőszak, s van egy ellenzék, amely a kormány hibáit meglehetősen kreatívan ki tudta használni. Egyelőre ennyit tudunk.

Gondolom azért vannak elvárásai egy új kormánnyal szemben…

Erre a kérdésre hosszadalmasan kellene válaszolni, de mondok példákat. Racionális, nemzeti értelemben haszonelvű privatizációs gyakorlatot, nemzeti vagyonnal való gazdálkodást várok, de bízom abban is, hogy belátható időn belül lesz eurónk, fontos a jóval megnyugtatóbb közbiztonság, vagy a vállalkozásbarát környezetet, amely a külföldi tőkére ugyanúgy érvényes, mint a magyar kis- és középvállalkozásokra. Befektető- és vállalkozásbarát közeg kell, minden más ebből következik: a foglalkoztatottság, a munkanélküliség. A magyar társadalom morális állapotára jellemző jegyek, valamint az etnikai és egyéb feszültségek egyik gerjesztője a nagyon magas munkanélküliség. De változást várok az oktatásban is. Összegezve: munka és oktatás.

Szociális háló?

A szociális háló kasszájába szerintem azok se nagyon látnak bele, akik erre hivatottak, én meg még kevésbé, ezzel kapcsolatban azért bizonytalan lennék az elvárásaim megfogalmazásakor. Azt tudom, hogy az erős szociális háló, foglalkoztatottság növekedése, munkanélküliség csökkenése vállalkozásbarát környezetben várható.

A Fidesz személyi állományát és programját jónak tartja a fent említett területek problémáinak kezelésére?

Inkább az attitűdre apellállnék. A Fidesz attitűdje és megközelítési módja alkalmasnak tűnik, jó irányba mutat. Amikor kormányzati pozícióba érnek, nem tudjuk, mit fognak látni a kasszában, egy meglehetősen bizonytalan.

Nem mondom, hogy minden nyilatkozattal egyetértek, sok kérdésben vannak viták, de a Fideszt nem szeretném összekeverni – s nem is keverem össze – a hozzá lojális, vagy legalábbis annak tűnő kommentátorok álláspontjaival. sokan mondanak sok mindent, a politikai döntések a mértékadóak.

Milyennek ítéli a Fidesz szervezeti hatékonyságát? Ma a politikai vezetők – elnök, miniszterelnök – befolyásolják a teljes intézményi struktúrát, lett légyen szó pártról, vagy kormányzatról.

Erre a kérdésre az uniós, majd országgyűlési választások után nagyon határozott választ fogok tudni adni. Jelen állás szerint úgy tűnik, hogy rendben van, bár nem vagyok a Fideszen belül. A teljesítmény alapján lehet majd megítélni, abba pedig nem látok bele, hogy ebben hol tart a Szövetség. Nem Orbán-rajongóként mondom, de egy meccsnek mikor van vége?

Nyilván, amikor a bíró lefújja…

Így van. Ennek fényében tudom majd megítélni a dolgot, a meccs pedig most kezdődik. Hogy a szervezet hogyan fog működni, az az attitűdökön és beállítódásokon, aktuális viszonyokon is múlik. Az is döntő, hogy ha szép idő lesz a választások napján, akkor a Balatonra mennek-e az emberek szavazás helyett.

Új és új meccsek vannak, amelyekből hol győztesen, hol vesztesen kerül ki az ember. Hogy aztán egyébként az aktuális bajnokságot megnyeri-e az ember, az más kérdés. Egy hét-nyolc éves Gyurcsány-kurzus megmérettetett és úgy néz ki, hogy könnyűnek találtatott. Nagyon úgy néz ki, hogy jön egy Orbán Viktorhoz kötődő időszak, amit majd akkor tudunk minősíteni, ha vége lesz, amikor azt a meccset lefújják. Ez mindenképpen egy új meccs.