Nem elég radikális a Fidesz?

Kérem, mondja el a véleményét a Benes-dekrétumok újbóli megerősítéséről! Álnaiv kérdés: Várható-e a dekrétumok hatályon kívül helyezése? Az EU szankcionál(hat)ja-e ez ügyben Szlovákiát?

Nem vonják vissza a szlovákok: éppen most fogadták el a parlamentjükben a megerősítési határozatot. Megítélésem szerint ez európai szintű probléma, nem pusztán szlovák-magyar kérdés. Hiszen, ami történik, az szembe megy az Európai Unió vállalt alapértékeivel.

Mi áll a háttérben? Miként lehetséges, hogy a kollektív bűnösség elvén alapuló, a magyarság jogfosztottságát is elősegítő abszurd passzusok 2007-ben is érvényben lehetnek? Miért hagyja ezt az EU?

Ennek vannak belpolitikai magyarázatai is. S az EU állapotáról is kell pár mondatot mondani. Nyilvánvalóan egy olyan kormány jött létre Szlovákiában, amely nagy mértékben a radikális nacionalista koalíciós partnerek kezében van. Meciar és Slota nélkül nincs kormányzás. Nélkülük nincs koalíció, következésképp igen nagy a zsarolási potenciáljuk.

Szlovákia miniszterelnöke, Fico úr miért enged nekik mindenben? Csak hogy ne kelljen más, demokratikusabb, „európaibb” partnerekkel kormányoznia?, Gondolok itt elsősorban a magyarokra, azaz a Magyar Koalíció Pártjára (MKP); amelyre az ország EU-s csatlakozása óta mintha már nem igazán lenne szüksége a szlovák pártoknak.

Fico egy olyan ember, aki mindenféleképpen szeretné ezt a konstellációt megőrizni. A magyarokat nem igazán kedveli. Látható, hogy Ficónak sincs nagyon ellenére ez az egész történet. Mert ha ellenére lenne, akkor valamilyen módon ennek ellene tett volna. Felelősségük kölcsönös, amelynek ez a szomorú eredménye született. De mégiscsak tény, tudomásul kell venni. Viszont nagyon fontos, hogy határozottan lépjen fel a magyar kormány. Ebben a kérdésben nem lehet kompromisszum. Amiért felépült az unió, s amiért tagja lettünk, azokkal az alapértékekkel mind élesen szembemegy.

Nem hiszem, hogy az engedékenység jó. Ostoba kompromisszumokra nincs szükség.
Az EU az alapértékek védelmében érdekes módon egy „béna kacsának” látszik. Ez nem először fordul elő: hiszen a szlovákok és csehek belépéskor is érvényben voltak a dekrétumok. De nem támasztottak követelményeket, hogy ezzel nem léphetnek be. Majdhogynem következetes abban az EU, ahogy következetesen nemet mond a saját értékeire. Ez szörnyű. Érzéketlen a kisebbségi ügyek terén is az EU. Vélhetően azért, mert a meghatározó államok (Franciaország, Anglia, Németország) nem kívánnak kisebbségi ügyekkel érdemben foglalkozni. A fennálló jaltai világrend, védelmi rendszer felől nézik ezt a dolgot. Bármilyen mozgást, ami bármiféle esetleges veszéllyel járhat az európai békére, azt visszanyomják. A határon túli magyarokkal kapcsolatban is. Az érdekvédelmi törekvéseket érzéketlenül elhárítják. Ezáltal rombolnak emberi jogokat, liberális alapértékeket.

Ha már a liberális alapértékeknél tartunk, akkor mit gondol arról, mi lenne az ideális magatartásforma a politika és a jog részéről a kuruc.infó szélsőjobboldali portállal kapcsolatban? Gyurcsány Ferenc már nem csak kérte, de utasította Takács Albert igazságügyi és rendészeti minisztert, hogy sürgősen találjon megoldást. Mit lehet tenni, illetve mit érdemes? Egyáltalán mit jósolna, mi fog történni?

Abszolút más állásponton vagyok: jogi eszközökkel nem érdemes kezelni az ilyen ügyeket. Minél nagyobb erővel próbálják megszüntetni a Kurucinfót, annál többen fogják olvasni. Én a totálisan szabad véleménynyilvánítás híve vagyok. Kell, hogy legyen olyan érett a magyar társadalom, hogy elviselje a Kurucinfót.

De a honlapon rendszeresen gyalázkodó szövegek jelennek meg, illetve esetenként megsértik a a személyiségi jogokat is.

Ez esetben igen, persze: ahol világos emberi jogi és egyéb sérelmek, illetve törvénysértések vannak, lépjenek fel az illetékes szervek. De nem kell boszorkányüldözésbe kezdeni. Lehet, hogy furcsának tűnik, de azt gondolom, az ő nézeteik terjesztésétől még nem kell megrendülnie a magyar társadalomnak és demokráciának. Ha csak akkor nem rendül meg, ha betiltják a honlapot, akkor az egy szegénységi bizonyítvány. Azért csináltuk a rendszerváltást, hogy még csúnya nézeteket is elviseljünk. El kell viselnünk a szélsőbaloldalt is, a Che Guevara-imádatot is. Ahogy a szélsőjobbot is. Ahol törvénytelenség van, ott kell lépni. Egyébként pedig ez nem jogi kérdés.
@@
Hogy látja az újabb közvélemény-kutatások eredményeit? Lehetséges, hogy bezárulóban van az olló: azaz tartósan csökkenni fog a különbség a két nagy párt támogatottsága között?

Van azért a Fidesznek egy előnye. Azt hiszem, két probléma van. Van egy általánosan lesújtó vélemény a politikai elitről…

Soha nem volt ilyen alacsony apolitikusok népszerűsége.

Pontosan! Az őszödi beszéd után kialakult válságállapot óta van ez…

A népszerűségvesztés korábban kezdődött.

Igen, már nyáron elkezdődött, ez tény, de aztán úgymond stabilizálódott. Esetleg javulhatott volna az MSZP népszerűsége a reformok és a „pozitív jövőkép” bejelentése miatt, de nem. Fontos hangsúlyozni: mindkét oldalon egy törzsi jellegű választói bázis van. Az MSZP népszerűsége azért nem csökkent lejjebb, mert van egy komoly szavazói háttere.

Másfél-milliós?

Igen, ahogy mondja. Ők, ha esik, ha fúj, ha cigánygyerekek potyognak az égből, akkor is elmennek szavazni.

Ahogy a Fidesznek is van egy ilyen, kétmilliósra tehető elkötelezett bázisa.

Igen. A változást az ingadozó szavazók okozhatnak. Ők átmentek a Fideszhez, kisebbik részük pedig az MSZP-hez.

A Magyar Demokrata Fórum a két nagy párt között nem gyűjthetne be az eddigieknél radikálisan több szavazatot? Ahogy a parlamenten kívüli Centrum párt fél év alatt 4 és fél százalékot szerzett a 2002-es parlamenti választásokon, úgy szerezhetne-e a parlamenti MDF 2010-re akár 10 százalékot is?

Bonyolult kérdés. Szerezhetne elméletben. De baj van itt: az MDF-et nem tartja a magyar közvélemény egy középen álló pártnak. Sok jel arra mutat, hogy a párt váltott: a koalícióhoz húz. Nem meggyőző az MDF középen állása! Jobboldali szavazók a fórumot a baloldal mellett állónak érzik.

Érezni éppenséggel érezhetik, de a kutatások szerint az MDF szavazóinak nagy része a Fidesz és/vagy Orbán Viktor politikájában csalódott jobboldali szavazókból áll. Róluk semmiképp nem állíthatjuk, hogy titokban baloldali szimpatizánsok volnának.

Nem mondom, hogy baloldaliak alkotják a fórum bázisát. A csalódott szavazókat innen is, onnan is gyűjtik, de hát csak 2-3 százalékon állnak. Áttörés nem várható, mert nem eléggé hiteles a középen állás politikája. De van még egy oka: az pedig az, hogy nagyon durván kétpólusúvá vált a magyar politika. Mindenki olyan pártra akar szavazni, amely erős kormányt tud alakítani.

Más párt benyomulhat ebbe a vákuumba, középre?

Erre óriási esélye van egy új pártnak.

Akár egy parlamenten kívüli kis pártnak is lehet esélye?

Igen. A politikai elittel kapcsolatban komolyak a kritikák, ezért egy parlamenten kívüli pártnak, leginkább a meglévő lapok újrakeverésével, van esélye. Gondolok itt arra, hogy ha mondjuk kiválna valaki az MSZP-ből. Talán ha egy Juhász Ferenc-szárny kiszakadna… de nem, annak nem lenne sok esélye. Bár ha Szili Katalin alakítana pártot, annak még valamilyen esélyt jósolnék…

Úgy látja, van egy ilyen pártszakadási esély a vezető kormánypártban?

Nem biztos, hogy így látom. Itt elméleti konstrukciók vannak, hogy ki lenne jó, mi lenne jó a politikában. Nyilván jobb lenne, ha az MSZP-ből kiválna valamely csoport, nem csak a Gyurcsány által képviselt egydimenziós, lebutított, letompított politika érvényesülhetne. Mert az MSZP minden, csak nem szociáldemokrata párt. Jöhetne egy új erő. Jöhetnének „a tiszták”, akik ezt a velejéig romlott konstrukciót megpróbálnák megváltoztatni. Megpróbálnának a korrupciós tengerből kiemelkedni.
@@
Többen próbálkoztak már ezzel az elit- és korrupcióellenes retorikával. A Centrum párton kívül például különféle zöld pártok is. Mégsem sikerült valódi bázisra szert tenniük. Miért van ez?

Egy új politikai erő megjelenéséghez legalább tiz dolog kell. Például gazdasági-pénzügyi háttér, komoly médiatámogatottság, professzionális politikai szervezettség, egy karizmatikus vezető stb. Ezek hiányoznak. A két nagy párt meg elszívja a levegőt. Nagyon nehéz betörni, például a Jobbik is küszködik…

Van esélye, hogy bekerüljön 2010-ben az Országgyűlésbe?

Igen, van esélye. Egyetértek Stumpf Istvánnal, hogy a nemzeti radikális bázis tíz százalék körüli. Erre lehet építeni.

De ennek a nemzeti radikális, vagy szélsőjobboldali bázisnak a jelentős részét épp a Fidesz birtokolja…

Igen.

De akkor talán szükség lenne változásra a Fidesz politikájában, hogy leválhassanak róla ezek a rétegek.

Már kezdenek is leválni róla. Kérdés: miért nem tud a Fidesz még markánsabban vezetni? Mikor eszelős korrupció van, gazdasági csőd van, meg őszödi beszéd van. Ha ezeket összeadjuk, nagyon kéne vezetnie! Nem meggyőző a Fidesz ellenzéki tevékenysége sem ..

A túlzottan konfrontatív politikájukra gondol?

Nem, nem! Ellenkezőleg! A rettenetesen gyenge kormányzati teljesítménnyel szemben egy határozottabb politikai megjelenés hiányzik. Másutt Európában markánsabban követelik a kormány lemondását, ha az ezer sebből vérzik. Minden eszközt megragadnak ehhez.

Milyen eszközökre gondol? Minden nap kivonul a Fidesz a parlamentből, egymást érik a sajtótájékoztatók, a tüntetések. Lemondásra szólítják fel Gyurcsány Ferencet. Mindezt nagyon kemény hangon…

Én komolyabb dolgokra gondolok. Ezek komolytalanok.

Mi lenne komolyabb dolog? Egy alternatív kormányprogram benyújtására gondol,
amit sokan hiányolnak a Fidesz részéről?

Az egészségügyben és más területeken is programszerű elemekkel kellene előállniuk. Emellett olyan ügyekben pedig, melyek vérlázítóak, mint például a Zuschlag-ügy, Gyurcsány gyanúba keveredése, vissza egészen a Kulcsár-ügyig és egyéb ügyekig. Követelniük kellene a következmények megszületését (Gyurcsány és az adott miniszterek lemondását), sokkal egyértelműbben, határozottan. Ha parlamenti eszközökkel a helyzettel a Fidesz nem tud mit kezdeni, s tragikusnak tartja, akkor adott esetben megfontolhatná radikálisabb eszközök igénybevételét is.

Milyen radikálisabb eszközökre gondol?

Ő általa szervezett tüntetésekre például. Azt értem én, hogy nem akar csatlakozni ahhoz a pár száz emberhez, akik a Kossuth-téren vannak. De átvehetné a kezdeményezést. Ők szervezhetnének tömegtüntetéseket, melyen masszívan követelnék a kormány lemondását. Nem kéne mindig elhatárolódni ettől-attól, mert a végén már azt sem fogják tudni, hogy kivel értenek egyet. Hanem meg kéne fogalmazni egy saját vonalvezetést, és megjeleníteni. Az a baj, hogy nem elég határozott a Fidesz. Ami persze konfrontativitás végső fokon, csak nem értelmetlen konfrontativitás, hanem a demokrácia szelleméből adódik.
@@
Végezetül még megkérdezném, hogy mit gondol a parlamenti képviselők fizetéséről, illetve a számla nélkül felvett több százezres költségtérítésekről?

Természetesen megbotránkoztató ez az egész helyzet, ugyanúgy a pártfinanszírozás ügye is. Nevetséges helyzet. Meg kell emelni a nevetségesen alacsony fizetésüket!

Mondjuk bruttó 800 ezerre, ahogy Gyurcsány Ferenc javasolta?

Igen, így van, abszolút el tudnám képzelni. S mellette természetesen számlával igazolni minden egyéb költséget.

Milyen egyszerű lenne…Furcsa, hogy tizenhét évvel a rendszerváltás után kell erről beszélni.

Így van, mint a pártfinanszírozás ügye…hosszú évek óta beszélünk arról is. Ott is elképesztő dolgok vannak. Ne csodálkozzunk, hogy együtt járatódik le az egész politikai elit.

De szinte senki nem támogatja Gyurcsány Ferenc rendezési javaslatát. Csodák csodájára ebben az ellenállásban fog megvalósulni egyfajta, sokak által áhított nemzeti egység?

Igen, egyik oldalon, igen. Itt van egy nagy egyetértés. Viszont a másik oldalról Gyurcsány Ferenc hiteltelen ez ügyben. Arról híres, hogy ideírja a számlát, odaírja a számlát így könyvel, úgy könyvel… Nehezen fogja elhitetni, hogy pont ő váltja meg a világot. Megérheti, hogy a képviselők azt mondják: „Éppen te, kedves miniszterelnök úr?! Te, a legnagyobb ügyeskedő?!” S akkor a kérdés ott marad a levegőben.